A-4 その仕事楽しんでる？「プログラミングの楽しさと仕事としてのプログラミング」（前半）

http://www.pasonatech.co.jp/10th/event/dev_fest/sapporo.jsp
パネルディスカッション

※2008.12.16現在、全部書き出すだけ書きます
きちんと整形するのは明日以降かなー
→2008.12.22 とりあえず略称をなおしました

• パネラー
  • 米林正明氏（株式会社Abby代表取締役社長）
  • 廣川類氏（日本PHPユーザ会）
  • 大谷晋平氏（株式会社電通国際情報サービスアーキテクト）
• モデレーター
  • 馮　富久氏（株式会社　技術評論社）

略称：

参加者質問

(参加者)

初めてプログラミングしたのは？

(廣川氏)

小学校〜中学校
インベーダーブーム→つくってみたかった
中学校のころ
PC-6001 高くて買えない
→デパートでベーマガ*1のプログラムを打ち込んだ
打ち間違ったり消えたりした
大学
情報処理の授業でPascalをやった
FM16β
http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0014.html
研究室でFORTRANつかった
(馮氏)楽しさから入っていった？
(廣川氏)ツールとして使っていた。
言語としては興味ない
欲求の赴くままに

(米林氏）

大学１年くらいに授業でFORTRAN
プログラミングには興味なかった
業界に入ってUNIXでCやった
（プログラミングには）仕事から入った
そんなに好きじゃなかった

(大谷氏)

中高・・・同じ塾
個人塾だけどちょっと変わってた
先生が今でいうe-Learningみたいなことをしてた
先生が自分でプログラム作って生徒にやらせてた
→いじって自分の得点をあげようとしてみつかった
そこからBASICを教えられた

大学入ったらCとかで同じようなことをやった
Cのポインタとかで挫折
→Javaとかに移行（大学４年くらい）
新しいものがすき

(馮氏)プログラミングは日常的だったか？

(馮氏)→(廣川氏)きっかけはツール→制御業務へ。なぜこの分野に入ったのか？

(廣川氏)プログラムは職業ではない
大学で、研究のためにツールを作成した
大型計算機のCPU時間占有してやってた
→割り当てられた予算を２週間で使い切ってしまった
→研究室にマシンがあった
FreeBSDで環境作って使った
→そしたら、そっちのほうが面白かった
「がんばれば動く」
「がんばんないと動かない」
→いじるのが好きになった
ソフトより、動かすのが楽しい
動くものがやりたい→仕事では制御をやる
欲張りなので、1996年くらいから友達とサーバたてて遊んだりしてた
最初はPerl→PHPに出会った
「軽くてシンプルでちょっとあやしい」

余談：
大学での研究内容
「これからはパソコンでコンピューティングするのだ大事」と、テーマをすりかえた
研究室に貢献したということにした

(馮氏)=>(米林氏）

「プログラミングが嫌いだった」
好きに変わったのはいつ？
(米林氏）仕事で、他の人はVB,Delphiなんかをやって画面にボタンがあったりした
自分はUNIXでC・・・画面真っ黒でdllなんか作ってた
お客さんが使ってほめられた
「いいね」っていってもらえた
それがきっかけ
(馮氏)評価に快感を覚えたから？
(米林氏）どっちかというとMなんで

(大谷氏)だまくらかすことに興味

就職は最初違った
ネットワークエンジニアのバイトをしていた
とりあえずbashおぼえて、とか
運用監視系ツールを作った
→評価された
→嬉しかった

まともなものをつくろうと思ったのはそれが最初

ちゃんとふれるとわかってくる
その環境にすごい人がいるのかいないのかは大きい

(馮氏)３人の共通点「楽しさを感じられるかどうか」
#お題の「初めてプログラミングしたのは？」とはちょっとずれちゃうけど

プログラム言語のトレンド

(馮氏)Javaがターニングポイントだろうか？
(米林氏）Javaの悪しきイメージを払拭

• Java
  • 遅い
  • 使われてない
  • とくにアプレットはぜんぜん

Yahoo!の将棋はアプレット
(馮氏)Java　サーバサイドとおもわれてる
クライアントサイドは弱い
(米林氏）Ajax・・・アプレットではやってた
→重かった
セッションでのサンプル・・・うっかり重かった。ほんとは速い
(馮氏)Java→LLへの流れ
Lightweight Language
Perl,PHP,Python,Rubyの影響
(大谷氏)2008年について
Rubyが一番伸びたと思われている
実は一番伸びたのはPython
ヨーロッパでは良く使われている
オブジェクト思考を学ぶのにはよい
初心者にも優しい
伸びてくる要素はある
(廣川氏)欧米・・・Googleの影響
GoogleはJava,JavaScript,C,Pythonしか使っちゃダメ
(馮氏)anaconda-Python
(大谷氏)Python知らないとダメ
pixar*2とか全部Python
(廣川氏)Pythonはインデントがいまいちなじまない・・・
(馮氏)Pythonで開発されている方は？
１名
(参加者)フロントエンド、バッチ・・・とにかくなんでもPythonで組んでる
#これ誰だかわからず
(廣川氏)Pythonはなんで日本では普及しないんだろう？

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
より転載

Position Dec 2008	Position Dec 2007	Delta in Position	Programming Language	Ratings Dec 2008	Delta Dec 2007	Status
1	1	＝	Java	19.367%	-0.68%	A
2	2	＝	C	16.163%	+2.99%	A
3	5	↑↑	C++	10.893%	+3.02%	A
4	4	＝	PHP	9.479%	+1.09%	A
5	3	↓↓	(Visual) Basic	9.478%	-0.74%	A
6	8	↑↑	C#	4.643%	+0.65%	A
7	6	↓	Python	4.567%	-0.13%	A
8	7	↓	Perl	3.603%	-0.78%	A
9	10	↑	JavaScript	3.062%	+0.33%	A
10	11	↑	Delphi	3.055%	+0.38%	A
11	9	↓↓	Ruby	2.308%	-0.78%	A
12	12	＝	D	1.185%	-0.45%	A
13	13	＝	PL/SQL	1.140%	-0.25%	A
14	14	＝	SAS	0.843%	-0.55%	A
15	19	↑↑↑↑	Pascal	0.689%	-0.10%	B
16	15	↓	COBOL	0.631%	-0.26%	B
17	16	↓	ABAP	0.603%	-0.27%	B
18	21	↑↑↑	Logo	0.569%	-0.18%	B
19	17	↓↓	Lisp/Scheme	0.515%	-0.33%	B
20	20	＝	Lua	0.494%	-0.28%	B

PHPは2002にup,2004にさらにup
Pythonは2004にup,2007後半にさらにup
Perlは2006くらいから下降気味
JavaScriptは2003で第一次ブーム
Rubyダブルダウン・・・

(馮氏)（技術評論社で）Perlとりあげる機会が多かった
正規表現、OS、Shell・・・Webのみではないけどなりがち
「Web2.0」「Ajax」でJavaScriptの注目度があがった
(大谷氏)リッチクライアント、Ajax
流行は過ぎた
新しいという感じではない
あんまりお客さんも驚かない。できてあたりまえ
(米林氏）同じ感じ
昔は喜ばれた　動作とか
今は当たり前
「Ajax使わないでくれ」という案件もあった
(大谷氏)JavaScript使わないで、という要件もあった
(馮氏)WCAGの影響
http://www.amedia.co.jp/it/wcag/
Ajaxは対応しづらい
アクセシビリティ要件としてくる「Ajax不可」
セキュリティの脆弱性
ツールよりもセキュリティが問題
(米林氏）トレンド・・・案件のトレンドとWebサービスのトレンドがある
(馮氏)WebサービスはよりLLへ

コミュニティ活動について

(馮氏)参加タイミングは？

(廣川氏)2000年前後

コミュニティ作るブームがあった
ネット系の人々がコミュニティを作った
日本PHPユーザ会・・・設立メンバーになった
馮氏も取材にきた
複数のコミュニティで参加メンバーがかぶってた
長く続ける
この動きの速い業界でこれだけ続けるのはたいへん
空中分解したりする
(大谷氏)=>(廣川氏)長いスパンでどう続けたのか？
#まつもと氏にもきいてみたかったけど
(廣川氏)メンバー・・・時間が経過すればとしをとる
代替わり、ローテーションがうまくいったからよかった
代替わりしないと右下がりになりがち
(馮氏)理事、会長とかがいると続かない傾向
(廣川氏)日本PHPユーザ会→「幹事設けたら大変だよね」
ということで設けなかった
それでずっときた
必要なときだけ作ろう、で、なんにも決めなかった
(馮氏)=>(大谷氏)seasarは？
(大谷氏)seasarは４年くらい
seasar2
http://s2container.seasar.org/2.4/ja/
フレームワーク
ひがさん
草の根的に80人くらいで勉強会を作った
→法人格もった
→seasarプロジェクト
機能ごとにつくった
(馮氏)=>(米林氏）Teedaは？
(米林氏）停滞気味

(米林氏）コミュニティについて

勉強は自分でやるもんだと思ってた
→やってみるといいもんだった
技術的な共有
人とのつきあい、コミュニケーション
(大谷氏)技術者は孤独な商売
共有して解決
共有できる場がある
勉強会・・・１回だけでおわらない
(馮氏)最初の１歩がたいへん
→入ってみたらあこがれの人に質問できたりする
(廣川氏)セミナーだと先生と生徒になってしまう
(米林氏）本書いたひとと友達になれたりする
(馮氏)オフ会もできたりする
OSSコミュニティ
別の会社の人が共有していける良さ
webならではの良さ
(廣川氏)本業は機械ものの制御
PHPはhobby
この業界・・・オープンソースが成り立っている
制御系の話でいうと、設計図をネットで配っちゃうようなもの
基本的にありえん
理由：進歩がはやいからか
進歩がはやいもの・・・相手がまねした時点でノウハウではなくなる
出た時点ですでにノウハウではない
特殊な世界
情報を吸収していかないと前に進めない
(馮氏)そのほかには？（コミュニティについて）
(大谷氏)飲み会に行かないのはもったいない
行くと面白い
表立ってはいえないこともいえる
会社の不利益なことはいえない
飲み会ではきける
(米林氏）行ったほうがいい
自分は全くお酒が飲めないが、しらふで朝まで酔えるタイプ
コミュニケーションを深くとれる
(米林氏）=>(大谷氏)お互い、オープンソースで出会った
今は毎日話せる関係

(馮氏)=>(参加者)北海道のコミュニティは？
(参加者)Javaコミュ
今年ブーム
Ruby
PHP
.NET系もある
JavaScript系のはない
(馮氏)東京は異常なくらいにある
北海道は全然ない

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A-4 その仕事楽しんでる？「プログラミングの楽しさと仕事としてのプログラミング」（後半） - 地味で地道な

*1:マイコンBASICマガジンのこと

*2:聞き間違いかも。picasa?